неділя, 22 червня 2014 р.

Невеселі картинки

У продовження посту "Цитатами про головне".

Я не буду писати коментарів, тому що навіть в мене не вистачає слів, які можна говорити на публіку.

Парк Гагаріна в Сімферополі. 22 червня 2014 року. "Культ личности"? Ні, не чули. Як і про початок Другої світової війни. Як і про пакт Молотова-Ріббентропа. І коли напад гітлерівської Німеччини називають словом "вероломный", теж нікому ніде не муляє. Вероломный.  Веро-ломный.


З інтерв'ю письменника Анатолія Дімарова:
"Коли село звільнили, всіх чоловіків від 16 до 60 років — всіх, аби була нога–рука, а чи сліпий–глухий — не важливо — стали брати до війська. Нас «озброїли» — дали по півцеглини і — «йдіть, іскупайтє вину кров’ю», бо ми на окупованій території були. Мовляв, ви жбурляйте цеглу, а німці нехай думають, що то гранати! Нас 500 душ вигнали на кригу водосховища, навпроти — якийсь комбінат, німці вибили в мурі бійниці. Сам мур — висотою метрів три. Попробуй через нього перелізти та по кризі до нього добігти. Німці нас підпустили і вдарили кинджальним вогнем. Повернутися назад не можна було — там сиділи смершівці з нацiленими нам у спину кулеметами… Вибухнула міна, мене знову контузило, я впав. Коли мене, непритомного, підібрали, в госпіталі не могли ту цеглину витягнути, так я в неї вчепився і вона в мене вмерзла. Я, як справжній солдат, зброю на полі бою не залишив (сміється). Хлопці казали, що з 500 душ лише 15 уціліли! А під Ізюмом десять тисяч таких беззбройних поклали! І так винищували чоловіків по всій Україні. Ніхто про це не пише. Я єдиний написав. Решту — мов заціпило.
Вважаю, що після Голодомору це було друге зумисне винищення українського народу! Життя нашого солдата нічого не було варте. І коли Жукова запитали, як будемо переправлятися через Дніпро, плавзасобів же нема, він відповів: «По хохлам пройдьом!». Коли років п’ять тому я лежав у шпиталі й мені принесли медаль Жукова, я її пожбурив: цього гада не носитиму!"

"Подвиг народа" - такий різний!
Я помню. Я горжусь?
(перевод приведенных ниже дневниковых записей на русский ищите по ссылке на указаных страницах)


Із записів  1945 року
стор. 348
стор. 352
стор. 376
 (до речі, остання цитата ходить по інтернету, навіть по поважним статтям, із зазначенням іншої дати запису - 6 вересня 1945 р.)

Важко - але не смертельно!

ВСЕ МЫ УКРАИНЦЫ - ВИТАЛИЙ ПОРТНИКОВ
Если украинец пропустит обидное прозвище [хохол] мимо ушей – в картине мира стихийного русского шовиниста вообще ничего не изменится. Если сам назовет себя хохлом – вызовет всеобщее умиление и желание предложить спеть что-нибудь протяжное или станцевать гопак. А если возмутится – что ж, тогда его назовут “бендеровцем” и захотят стереть с лица земли.
...
...политическая нация – это не кровь и почва, а общая любовь к родине и солидарность...
...
Человек, назвавший меня [етнічного єврея] “хохлом”, непроизвольно подтвердил то, о чем я мог только догадываться, – украинская политическая нация состоялась и это замечают и те, кто к ней принадлежит, и те, кто ее любит и сочувствует ей, и те, кто ее ненавидит. Украинец на постсоветском пространстве – это уже как синоним свободного человека, не желающего подставлять шею под барское ярмо. Гимн Украины – как “Марсельеза”. Кровь и почва более не интересны – ни нам, ни им – тем, кто нас убивает…"

 ***
Продовжуйте боротьбу з "фашистською" Україною за статки Газпрому. Тільки не кличте Бога у поміч, не почує.

50 коментарів:

  1. Э-э-э, Тоня... это не фото фейк?! ЭТО в моём любимом Симферополе???!!! Сегодня???!!!!
    Да-а, слов действительно нет...
    Знаешь, когда читаю блоги крымских рукодельниц, которые рассказывают, как счастливы, что оказались в России, что их "спасли от фашистов-бандеровцев", а в качестве доказательств присутствия в Украине этих самых "фашистов" показывают один единственный видео-ролик, где подростки прыгают и скандируют:"хто не скаче - той москаль!", было бы смешно, если бы не так грустно...

    ВідповістиВидалити
    Відповіді
    1. Вот и сегодня прочитала у Наташи из Ялты (блог "Южный берег"), которая побывала в Чечне и восторгается чеченским народом: "Они не скрывают своей любви и уважения к главе Чеченской республики, они знают историю и любят Россию!" Они действительно ЗНАЮТ? историю?! или что-то я не поняла...

      Видалити
    2. Увы, нет - http://obozrevatel.com/politics/02518-u-vechnogo-ognya-v-simferopole-postavili-portret-stalina.htm

      Но я не удивлена, разве не было весной в Москве на демонстрациях плакатов со сталиным и ким ченом? Разве не мумифицируется история войны без предварительного вскрытия и постановки диагноза всем сторонам?

      По поводу натальи из Ялты. Некрасиво о(б)суждать человека за глаза, но поскольку её мнение типично для определенного круга людей, выскажусь. У нас свобода совести и познания объективной реальности. Если Украина, поднявшая Крым из пепла и десятилетиями дотировавшая его, им ненавистна, а кадыровцы, убивавшие русских и награждаемые за это орденом доброты, внезапно стали братьями, то так и быть.
      Иначе пришлось бы жить с клеймом предателя своих сограждан.

      По поводу чеченцев: не удивлюсь - скорее всего любят. Москва им де факто платит дань, Кадырку, убившего первого русского в 16 лет, медальками засыпают, чего ж не любить?

      Видалити
    3. да и чеченцы, как я понимаю, разные есть:
      http://www.ichkeria.info/index.php/tribune/12188-za-vashu-i-nashu-svobodu

      Видалити
    4. Тонь, я привела Наташины слова не для о(б)суждения, а как пример среднестатистической позиции и мышления россиян. Гордиться тем, сколько кремлёвское правительство пролило крови в той же чечне (я имею ввиду мирных жителей)? они ещё что-то там про "хунту" заикаются...

      Видалити
    5. Тонь, последняя ссылка не открывается

      Видалити
    6. Я ж так и поняла, потому и проговорила для особо щепетильных любителей соринок в чужих глазах, почему мы этим занимаемся :)
      На все их штампы не наотгавкиваешься - вон ниже бывший подписчик привел в своей обличительной речи Юго-Восток. Вот не имеет значения, что даже не весь восток охвачен импортированной мерзостью, сказали им ЮВ - значит ЮВ, и никакая реальность помехой не будет.

      Мне реально уже всё равно, кто там что думает в России в 1-4 колоннах. Что в головах у наших - вот это не всё рано. Как писала в своем ЖЖ одна женщина из Донецка, у нас тут (т.е. у них) картина происходящего у живущих на разных улицах отличается, чего вы хотите от остальных?

      А какая не открывается? Из комментария, про Ичкерию? Можешь просто ввести вручную название сайта ichkeria.info и сама погулять, не принципиально на какую страницу там заходить.

      Видалити
    7. Тоня, и сайт "Ичкерия" не открывается - в красной рамочке появляется надпись "Доступ запрещён!"
      По поводу ЮВ. Я родилась в Бердянске, выросла и живу в Запорожье. Родственники мои проживают в Бердянске, Мариуполе, Харькове, Горловке, Макеевке и др.городах и сёлах так называемого ЮВ. Так вот, не у одного из нас нет сомнений в вопросе, где наша Родина! Те, что живут на Донбассе, помнят, как ещё недавно в 90-е гг банды Ахметова и Януковича закатывали людей в землю на угольных шахтах, поэтому с радостью приняли Майдан. Сейчас некоторые из родных из Донец.обл. отсиживаются в Бердянске, во 1-х - боятся боевиков ДНР , а во 2-х, как ты написала "картина происходящего у живущих на разных улицах отличается" - сейчас объявить на Донбассе, что ты патриот - оказаться врагом №1. Что касается других областей (нашей Запорожской, Днепропетровской, Харьковской, Николаевской, Херсонской, Одесской - весь так наз.ЮВ), то мы дали ясно понять всем провокаторам и диверсантам, кто в НАШЕМ ДОМЕ хозяин. Так что все истерики по поводу ЮВ, желающего оказаться в "объятиях" РФ и ждущего "освободителей" - не более чем сказки.

      Видалити
    8. Вон оно что! Как говорила Алиса, падая в кроличью нору, всё страньше и страньше. Значит этот сайт блокируют по айпи определенные провайдеры. Зато набор "ополченцев" идет неприкрыто по всей России.

      Спасибо тебе за развернутый комментарий по ЮВ! Именно ради таких слов я открыла комментарии к посту.
      Твои слова да Богу в уши! Я от всей души хочу надеяться, что происходящее на Донбассе послужит прививкой от грез про ссср для пенсионеров и легких кровавых денег для люмпенов всех регионов нашей страны! И что найдутся в каждом городе и селе те, кто, пардон мой французский, даст по рогам в случае опасности.

      Видалити
    9. Тоня, я тебе ещё не надоела?:)
      Я думаю, вряд ли происходящее на Донбассе послужит прививкой и для живущих в этом регионе, и для пенсионеров-"ленинцев" (пишу "ленинцев", потому что не все пенсионеры хотят назад в ссср, как, например, мои бабушки и дедушки, помнящие голодомор, раскулачивание и сталинские репрессии). Тому много причин. Пусть никто не обижается, но жители Донбасса сами выбрали такую жизнь - сначала бывшего президента, к-й за четыре года при власти довёл страну до полного краха (экономического, социального и политического), а теперь т.н. ДНР и ЛНР. Вот, что говорит Елена Давидовская-Малютина, сотрудница Донецкой облгосадминистрации: " По большому счету, кто такие люди, которые затеяли изначально провальный проект ДНР? Это люди, у которых не было цели в жизни, люди, которые завидовали соседу, живущему лучше них. Да, среди них много люмпенов, но ведь много и тех, кто может теоретически представлять так называемый средний класс. Люди, легко внушаемые, и люди, легко покупаемые в силу разных причин и обстоятельств. Но это было два месяца назад. Сегодня ситуация абсолютно изменилась. Аматоров ДНР сменили профессионалы. Теперь в массе своей это бандитские группировки, которые грабят и делят область на сферы влияния.
      И ополченцы, и сепаратисты, и террористы – это люди с оружием. Вопрос - на чьей стороне они воюют. Если они с оружием против государства, которое платит им зарплату, пенсии или социальные пособия, то это сепаратисты и террористы. Не нравится вам государство, пожалуйста, езжайте туда, где вам будет лучше. Не хотите меняться сами – меняйте гражданство. Все ведь очень просто. Тем более РФ предоставляет какие-то там преференции.
      У этой войны нет даты начала, и, увы, не будет даты конца. Война из открытой формы перейдет в партизанскую. Уж очень большое количество оружия в руках уже немирных жителей. Слишком глубок психологический надлом. Слишком Украина проигрывает в информационном пространстве."
      А это слова другого дончанина Данил Чикин, менеджера:" Мои близкие, по большей части, поддерживают ДНР. Они регулярно смотрят российское телевидение, уверены, что вскоре Россия окажет ДНР военную помощь, украинская армия отступит, а Донбасс добьется независимости, как Приднестровье. Они оправдывают даже грабежи и мародерство ("Ополченцам, котороые нас защищают, надо что-то есть"), радуются гибели украинских солдат (считая их штурмовиками-националистами) и крайне негативно настроены в отношении Украины.

      Что касается меня, я считаю ДНР опасной авантюрой, которая провалилась. Убежден, что люди, называющие себя лидерами республики, в действительности ничего собой не представляют и ничего не контролируют, реальная власть принадлежит "полевым командирам" - в лучшем случае, российским военспецам, в худшем - криминальным элементам."
      Ещё по поводу беженцев. На днях наш запорожский журналист ездил в Бердянский дет.лагерь, где разместили 50 детей из Донбасса в возрасте от 6 до 15 лет. Хотел поговорить со старшими ребятами, но на контакт шли далеко не все, как правило охотнее общались те, кто хочет жить в Украине, остальные отмалчивались. Хотя один из мальчиков 12-ти лет всё же рассказал, что в его родном городе "охраняют порядок" подразделения, прибывшие из Чечни. На вопрос, откуда они взялись, подросток меланхолично ответил:"А это Путин их нанял, чтобы нас от бандеровцев защищать..."
      И ещё видео "беженцы бывают разные": https://www.youtube.com/watch?v=5PuB0Q4dJ_0

      Видалити
    10. Ты??? Надоела??? Да я считай ради тебя держу комментарии к этому посту открытыми :) Сегодня чуть позже будет еще один пост и ты своим отзывом его уже загодя прокомментировала.
      Я к твоим словам ничего добавлять не буду, кроме громадного удивления даже не глупостью - тупостью. Приднестровье как пример? Да они ох...ли там, что ли (прости, но приличной лексики уже не хватает)? Кто их признает? А как им нравится Абхазия и разрушенные Гагры в частности? Нет слов.

      Еще один сбитый вертолет сегодня. Спасибо "братьям", они научать нас воевать и ненавидеть.

      Видалити
    11. Тоня, к сожалению, нам нужно готовиться к продолжительному затяжному конфликту, мир наступит не скоро...
      Поменяться что-то должно прежде всего в головах у людей, но на скорейшее "прозрение" тоже уповать не приходится. Вот вчера, например, звонит маме знакомая (ярая коммунистка и противница всего украинского) и с нескрываемой радостью и на полном серьёзе сообщает:"Разговаривала с родственницей из Ялты, так там у них запретили конфеты "Рошен", ФСБ рассекретило состав этих сладостей. Оказалось, что туда подмешивают американский наркотик! Вот, оказывается, почему мне рошеновские конфеты казались такими вкусными и хотелось их снова и снова покупать!" Представляешь?! Это не детский разговор в песочнице или клинике для сумасшедших. Это взрослая, якобы образованная женщина, 58 лет, а несёт такую чушь (это мне напомнило про "наколётые апельсинчики" "оранжевой революции"), Мозги людям не поменяешь, поэтому они будут продолжать верить в сказки и страшилки, бороться с ветряными мельницами и ждать победы "коммунизма" над "тёмными силами запада"(

      Видалити
    12. Тоня, ещё когда начала читать этот пост, подумала - вы с девочками (Аней и Леной) пишите, можно так сказать, апологетику. Мы, украинские читатели, и так понимаем, о чём речь, нам близко всё происходящее в стране и даже україномовні читачі без труда, я думаю, поймут текст на русском. Но главное, чтобы неискажённый смысл ваших статей воспринимали именно читатели из других стран, для которых русский более понятен. Мои мысли подтвердил комментарий Яны из Сибири. Именно для таких людей, думающих, желающих разобраться в происходящем, может стоит всё-таки писать на понятном для них языке (гугл, кстати, переводит не дословно - приходится некоторые вещи домысливать).

      Видалити
    13. Увы, но я вынуждена с тобой согласиться насчет сроков. Хотя бы на том простом основании, что вызывает уже большие вопросы подконтрольность боевиков и еще большие опасения неслабая вооруженность криминала вследсиве раздачи оружия. Если даже всё закончится относительно быстро, то и так не самый спокойный регион (выше показатели преступности кажется только у Крыма были) ожидает всплеск насилия.

      Пример с конфетами - за гранью осознаваемого :( Но из той же оперы мартовская кажется деза о том, что мы собираемся перейти на латиницу - и люди тоже верили. Только и вспоминается, что Моисей, водивший свой народ по пустыне 40 лет. Мудрец знал.

      Насчет языка :) Галочка, так ведь я именно поэтому самые главные инфо-посты и пишу на русском! На родном только эмоциональные зарисовки. Смотри: библиотека - русский, про войну последний - русский, даже в этом на украинском только немногословные лирические отступления и интервью, остальное все на русском здесь или по ссылке. Я прогнала через гугль-переводчик: падежи и числа пляшут, но смысл абсолютно передаваем. У Яны же не с пониманием текста проблемы, а с восприятием намерений автора: раз украинец пишет не по русски, то хочет отгородиться от русского. Ну что тут сказать? Привет вашим тараканов от наших тараканов разве что :) Когда нам хотелось скачать с китайских сайтов схемы, то мы умудрялись на форумах вслепую регистрироваться и понимать гугуль-перевод, правда? Было бы желание понять, возможности найдутся, тем более что украинский ни разу не китайский. Это, в первую очередь, касается первоисточников на украинском, которые даются в виде ссылок.

      Другой вопрос, что апологетикой наши тексты являются и для наших сторонников, и для пятой колонны в России. Хотя я свои посты считаю скорее систематизацией причинно-следственных связей и фактов и информационным вооружением. Может быть, это самонадеянно, читателям виднее :)

      Видалити
    14. Поддержу тебя, Тоня! "Имеющий уши - да услышит..."
      В том все дело, что кто хочет разобраться, понять, ему и нет надобности дополнительные слова убеждения и факты. А кто слеп, того и не проймет.

      Ведь большинство не смутили демонстрации на майские в Москве, лозунги и идеи. А прошло совсем немного времени и достаточно еще живых свидетелей к чему привело подобное в прошлом.. Взяла к примеру самый "безобидный факт", но все имеет свое начало. Об остальном даже и говорить не хочется.


      У моей мамы было две родных сестры в России, сейчас уже осталась одна (
      Одна сказала, что у нас тут всех наркотиками обкурили и прочий бред..., не дает с мамой поговорить. Вторая сестренка немного читает новости в интернете, но политику договорились с мамой в разговорах обходить стороной. Думаю, очень мало стойких людей, которых каждодневный прессинг вокруг, нет - КАЖДОСЕКУНДНЫЙ не затрагивает и они не начинают верить. Верить партии и ленину - зачеркнут и и справлено: телеку и путину. Хотя он уже неоднократно доказал, что врал.

      На днях встретила блог харьковчанки, которая распространяет и фейк, и путинские враки, а ей россиянки спасибо говорят за "правду", что уж тут...

      Еще зимой смотрели рос. канали - понять такое просто невозможно. Все подается как надо путину и "точка". Я тогда очень впечатлилась - ну как такое возможно!!
      После просмотра этой передачи на след. утро муж растроил рос. каналы... Кажется, это было тааак давно. Столько всего произошло, должно что-то перевернуться в сознании: оружие, боевики и пр.
      Сумбурно получилось, но как легло :)

      Видалити
    15. Сумбурно, но понятно - и главное, ты поняла о чём я. Один из срезов.
      Раскол между родными - это страшно :(

      Понятно, что целевая аудитория моих обзоров - не крымнашевцы. Я их делаю частично для себя - выпустить пар и оформить мысли, частично для тех, кто хочет разобраться и ищет аргументы и факты. Или вообще лишнее - публиковать для всеобщего доступа, думаете?

      Видалити
    16. Думаю, не бывает ничего лишнего из того, что хочется делать. Это как в рукоделии, работе, жизни, хобби...
      Есть желание - делай. Чтобы не жалеть, что не сделала ))

      Я частично в ФБ выпускала, сейчас устала.
      И вообще хотела уйти в творческий отпуск, а тут заказы - снова работаю)) Но идеи толпятся, поэтому тороплюсь-тороплюсь.
      Приятно заниматься любимым делом!

      Видалити
    17. Скорее даже потребность. Ты понимаешь :) Ну и хозяйственность - чего добру пропадать :) Да, не жить мне в ЖЖ или ФБ, просто делать перепосты неинтересно, надо чтобы еще с аранжировкой и подтанцовкой.

      Видалити
    18. И еще добавь тех, кто разобрался, но кому банально не достает знаний, вроде меня. Я очень много нового у тебя узнаю, чего бы вряд ли сама по себе узнала. А то, что я узнаю, помогает потом в разговоре с другими.

      Тоня, а ты не могла бы добавить кнопку для фейсбука, чтобы можно было делать перепосты?

      Видалити
    19. Добавила.
      А не набежит мне толпа крымнашевцев? У меня экология и лень в связке идут. Или придется платным троллем устраиваться к себе самой :)

      Видалити
    20. А вот про это я не подумала, да, беда с этим блогспотом, неприспособленный он какой-то :)

      Видалити
    21. Да это я цветочком прикидываюсь :) Рука не дрогнет, если что, а в ФБ расшарить же можно и без кнопочки при желании. С кнопочкой просто удобнее. Правильно понимаю?

      Видалити
  2. Доброго дня! Прочитала ваші останні пости - думаю, ми з вами однодумці. Залишаюсь вашим ПЧ і щиро запрошую до себе - в мене хоч і "молоденький" блог, але буду дуже рада з вами потоваришувати.(маю якусь впевненість, що вам в мене сподобаєьбся)))))) http://olkafasolkazkarpat.blogspot.com/

    ВідповістиВидалити
    Відповіді
    1. Вітаю!
      Опис ваших уподобань просто не може залишити мене байдужою :) Радо приєднуюсь, утім на ймовірно невелику активність у коментарях не ображайтесь - стала більше писати, аніж читати.

      А у Копальні кави внизу вельми цікаво, хоч і не пофотграфуєш - темрява, доведеться тримати очі, вуха та носа відкритими :) Запрошую до своїх постів про Львів ;):
      http://vorchenok.blogspot.com/2013/08/tadaima-2.html
      http://vorchenok.blogspot.com/2013/08/blog-post_20.html
      Фотоальбом з рештою світлин:
      http://volchonok.gallery.ru/watch?a=heh-kI8D

      Видалити
  3. 1 березня у мебе в блозі я порівняла дії російських військ в Криму із вступом німецьких військ на територію тодішнього срср (так, з мал. букви). Пізніше з жахом почула пісню "Вежливые люди": я із Закарпаття, а тут ще живі люди, які пам'ятають, як німецькі солдати йшли повз села, пригощаючи цукерками малечу (ввічливі, так...).
    Дивно, яка в людей історично коротка пам'ять. Деякі речі не можна забувати. І достатньо просто провести паралелі, як стає зрозумілим набагато більше... І одне, і інше - є окупація, як би гарно це не оспівували в новинах кісельови і Ко
    ...
    Хтось від вас відписується, хтось приєднується. Такий зараз час...

    ВідповістиВидалити
    Відповіді
    1. Память корисна тоді, коли її не заколихують, не ховаються від правди, навіть тієї, що лежить на поверхні, як от про спільні паради військ срср та німеччини, коли вже на всю йшла друга світова.

      Олю, хай відписуються. Я вже з місяць як перейшла ту межу, коли ще хоч якось переймалась хто що думає про нас, про мене. Та частина друзів-знайомих жителів Росії та України, яка не впала жертвою казок про фашистів-бендерівців, вже себе проявила за 7 місяців, а решті щось доводити - просто не маю моральнних сил, щоб пробиватись не тільки крізь хащі інформаційних викривлень, але й світоглядних неспівпадань.

      Видалити
    2. Прочитала твій пост (ой, нічого що я відразу на ти, не встигла підписатись і вже по-сусідськи :) ?) від 1 березня та з маковим процесом, перший українською.
      От знаєш, таки боком нам та толерантність вийшла, згодна з тобою. Щоб усім гарно та зрозуміло було, себе зраджували, а вийшло так, що навіть на такому, дрібязковому побутовому рівні нас не сприймали як друзів - але представників _іншого_ народу. А вийшло у житті так, що це виявилось дуже важливим.

      Видалити
    3. Тоня, так, обов'язково на "ти" :) Рада новій подрузі.
      ...
      Бажаю всім нам миру і взаєморозуміння.

      Видалити
  4. Много лет читаю ваш блог, этот пост в силу незнания украинского поняла частично.

    хочу спросить, и заранее прошу извинить меня
    Что обидного в слове "хохол" чем плохо, что ваш танец гопак?
    Я, честно, никак не пойму!

    Негров все (!), в том числе и в Украние называют неграми, а жителей Средней Азии, в простонародье - " азерами"
    Почему грузин/армянин должен стесняться за лезгинку?

    На Украине называют русских "москалями", и танцуем мы кадриль.
    Мне не обидно, если вы пошутите на эту тему
    Даже скажу больше, мне досадно что мой сын не сможет станцевать так свой народный танец, как любой школьник с кавказа!

    В чем суть обиды? Мне интересно понять

    Пишу и и заранее ожидаю, что в меня полетят тухлые яйца и помидоры
    что с меня взять,я житель Сибири -сибирский валенок

    ВідповістиВидалити
    Відповіді
    1. Здравствуйте, Яна.

      Не знаю, как можно понять частично конкретный пост: дневники по ссылке в переводе, наградной лист - на русском, с остальным на ура справляется гуглопереводчик из верхнего правого угла. Или у вас он не работает?

      Про хохлов хотите поговорить - давайте про хохлов. Только сначала позвольте прокомментировать ваш финальный аккорд про некондиционные продукты и прочее. Сибири, другого региона - если вы задаете вопросы, а не выступаете в роли совести, при этом вещая примитивными штампами, то за что вас гнать со сцены? К слову, в Сибирь в 30-х из Черкащины выслали семью брата моего деда. Кулак был, видите ли.
      И да, я в целом по жизни и особенно сейчас не особо толерантна к сильно отличной от моей точке зрения, если её навязывают в моём доме. Режу сарказмом. Не золотая монетка ни разу.

      Итак. Негров сами негры называют неграми. Но вы попробуйте. белая женщина, в качестве вечернего развлечения назвать негра негром публично. Новый опыт получите, как фигурист Алексей Ягудин, по молодости ляпнувший такое во время проживания в США.
      Причины такой щепетильности вам известны?

      Хохол, москаль, кацап, чурка, бульбаш - это все этнонимы, несущие преимущественно негативный и/или презрительный окрас. Есть еще новые - укры и даже хохлочурки. Говорят, что Чехов в письмах/дневниках называл себя хохлом. Охотно верю. Хохлами мы и своих сограждан называем некоторых. Хохол коммунист Симоненко, например. Василь Стус - украинец.
      Это вопрос достоинства, гражданской позиции и мировозрения.

      А вообще как вам описанный случай с этической точки зрения? нормально, когда в 21 веке человека едва знакомого называют хохлом, москалем или любым другим схожим словом?

      Не уверена, насколько хорошо то, что вы ровно относитесь к таким словечкам, но в целом создается впечатление, что статья Портникова осталась непонятой, судя по непониманию контекста, в котором упомянут тот же гопак.

      Сомневаюсь, что у меня получилось донести свою мысль полностью, потому просто скажу: с учётом тех изменений, которые произошли в сознании миллионов украинцев за прошедшие 7 месяцев, не разбрасывайтесь "хохлами", просто на всякий случай.

      Видалити
  5. От информационной бури голова пухнет, устала и новостные программы сейчас не смотрю.
    Хочу просто говорить с относительно знакомым человеком, если это возможно

    Вы ведь поняли, что я сгустила
    Конечно ясно, что при встрече не станешь говорить"Привет чурка!" т.к. это обидит человека. Не хочешь обидеть, не употребляй.
    Оставим в стороне вопрос достоинства, гражданской позиции и мировозрения.
    Слово "хохол" почему оно несет негативную окраску?
    Оно ведь не тоже самое, что негр.
    Неприятность слова "негр" очевидна
    С чуркой тож все понятно, - не образованный
    т.е. Им, чуркам и неграм обидно за свои особенности или несовершенства.

    Но хохол? что в нем плохого. Иногда мне кажется, сами украинцы придумали, что оно ругательство, больше никто в мире так не думает.

    Я отлично понимаю, что вы вкладываете в него сейчас и какое оно приобрело значение.
    Не понимаю, почему.
    Для себя решила, что это как отрыв от прошлого, связанного с Россией. Протест
    Так?

    ВідповістиВидалити
    Відповіді
    1. Знаете, я вам даже завидую ))) Вы живете, и я это говорю без иронии, в прекрасной реальности, где чурка - это всего лишь неумный человек, а называя украинца хохлом его нежно любят, при этом совершенно не обижаясь на ответное кацап или москаль. Даже просто общаясь с жителями РФ из страны, где из кавказцев только продавцы на рынках и студенты в нашем вузе, я и то знаю, кого называют чурками, помимо дураков http://cyclowiki.org/wiki/Чурки_(национальное_прозвище)

      Понимаете, если _лично вы_ не вкладываете негативную окраску в подобную лексику, не видите её предпосылок и последствий, исторически и в современности, то это не значит, что всего упомянутого нет. Шлейф тянется века так с 18, оставив след и в литературе, и в быту. Полагаю, даже беглое ознакомление с соответствующими статьями в той же википедии даст вам понимание того, о чем я говорю, там есть ссылки, цитаты.

      И нет, это не протест. Это просто очень сильно запоздалая ответная реакция, говорю это, зная отношение к таким ярлыкам как минимум трёх поколений, представленных моими родными, знакомыми и друзьями.

      Видите, даже ваше недоумение показательно: мы молчали, что нам не нравится, вы считали, что всё в порядке...

      К тому же, все еще легко найти украинца, не обижающегося на слово "хохол", правда, таких хохлами чаще всего зовем и мы. Жаль, уже закончились занятия и не смогу заняться социологией среди своих студентов - мнение ровесников независимости всегда показательно.

      Видалити
    2. Яна, забыла спросить. А вы всю статью читали или только цитаты в посте? Потому что на мой взгляд там всё настолько понятно, что и почему, что меня ваше недоумение поначалу в тупик поставило. Собственно, я там пока и нахожусь.

      Видалити
    3. Тоня спасибо за разъяснение! Я поищу еще
      Статью прочитала но только то, что было на русском.
      Переводчиком не пользовалась, раз написано на другом языке, значит умышленно спрятано от моих глаз.
      Мне интересно читать и может что то понять о нашей реальности, но когда идут лозунги или оскорбления, хочется закрыть страницу.
      Чтоб читать подобное надо много сил, а ведь цель подписки - эстетическое удовольствие и жажда удивительного.
      Очень люблю ваши работы и сожалею что ничего сейчас не показываете. Я кстати тоже очень мало. Лето
      Берегите себя.

      Видалити
    4. Ищите, читайте, в сети много информации. Докапывайтесь до первоисточников, всё проверяйте, старайтесь сразу выяснить интерес того, кто трактует вам факты.

      Наличие в комментариях лозунгов или оскорблений (кто что считает таковыми) - это уже дело обстоятельств. Я с себя обязательство гладить по шерстке каждого, кто приходит в мой дом со своим самым правдивым мнением, сняла еще 8 мая. Если мне задают вопросы даже те, кто не согласен, я скорее всего терпеливо отвечу. Если будут вести себя как Лара - будут сначала попрошены, потом удалены.

      Насчет языка - ну я даже не знаю что сказать, вы меня в очередной раз удивили своей трактовкой. Когда англичане или французы пишут на своём, они тоже хотят что-то скрыть? Нет, они просто пишут на родном языке, а вы или знаете/учите его, или ищете способ перевести.

      Работ сейчас мало, это правда. Время и обстоятельства не располагают, хоть и ковыряю что-то.

      Спасибо за пожелания.

      Видалити
  6. Не хватает на борту электричества чтобы читать! :(( Столько интересного в посте и в комментариях. Постараюсь завтра устроить себе читальный час :)

    Я заскочила занести картинку воюющего Юго-Востока для наглядности. И сказать, что ага, Ичкерия-сайт в РФ заблокирован...

    ВідповістиВидалити
    Відповіді
    1. Спасибо, Леночка! Как будет лепестричество, научишь меня вставлять активные ссылки в комментарии :)

      Про блокировку в РФ я догадывалась, но Галя-то не в РФ, интересно как получается.

      Видалити
  7. Сделала вывод.... видео задело... и ответить то особо нечего было ))))))
    Best Regards )))

    Можешь удалять и этот )))) мда...

    ВідповістиВидалити
    Відповіді
    1. О нет, этот - не буду. Последующие - да. Так что не советую напрягаться с ответом.

      Вот твоё драгоценное видео: http://youtu.be/99w7GKmoi_A
      А ответ можешь поискать в стенограммах заседаний Совбеза ООН, отчетах ОБСЕ, сводках МВД и СБУ Украины, а не экзаменовать меня по поводу всей ереси, что нагородила эта дама, пропутинская причем.

      Жаль, что ради возможности услышать ту же Галю, чьи слова ты проигнорировала, я вынуждена открывать комментарии, чтобы не тратить время на премодерацию.
      Твои "наилучшие пожелания" такие же лицемерные, как скобочки и крокодильи слёзы. Примерно такое же качество "выводов". Симптоматично, что реконструкция культа личности вопросов не вызывает.

      Видалити
    2. это просто великолепно - придти в чужой блогодомик, вырвать цитату из контекста, упустив остальной материал да и попутно смысл поста (хотя это ведь нужно читать и вдумываться... понятно, что не все могут), на корректные и терпеливые ответы хозяйки реагировать нелогично и с отчетливым блеском пропагандистской ереси.
      не удивительно, что у человека лопнуло терпение. вам несколько раз намекнули - уходите отсюда, вам здесь действительно не рады. вы не поняли. ваши комментарии удалили, вы снова не поняли.
      вы считаете победой ссылку на видео? так почему вы смотрели его зашоренными глазами? вы действительно не понимаете, что украинское правительство и украинский народ, это разные вещи? и вы действительно не видите ЧТО делает российское правительство при яростном одобрении российского народа? если вы на самом деле не понимаете, что такое фашизм, то вам стоит перечитать историческую литературу, попробовать, к примеру, сравнить идеологию, структуру, политическое устройство нескольких государств - Третьего Рейха, России, Украины, ссср. просто попробуйте сделать самостоятельные выводы.
      и я замечу - выше поставленные вопросы - риторические, отвечать на них не нужно!

      так вот раз уж танки простой человек не может закатить туда, откуда они прикатились, то хоть со своей странички он может удалить грязь, которую вы с собой несете.
      мышиную возню, жонглирование штампами геббельс-тв (и что очень, просто очень иронично, даже без осознания смысла слов, которыми вы оперируете. на это вам уже указали. и это кстати, в очередной раз указывает на то, что вы рассматриваете ситуацию только с одной стороны - с которой вам ее показали) и прочее - разводите в своем блоге, у себя дома, у себя в стране. ваша "помощь" здесь не нужна. даже ваша точка зрения здесь уже никому не нужна. российский народ сначала слушали, потому что было удивительно - неужели он поддерживает то, что творит его правительство? но когда стало понятно, что россияне не могут ответить ничего кроме "убивать людей конечно плохо, но крым наш, господин путин все делает правильно, мы им гордимся", слушать вас перестали.
      и если хозяйка блога достаточно толерантна, чтобы вам это говорить напрямую, то это буду говорить я - уходите и не возвращайтесь.

      Видалити
  8. Как правильно заметила Наташа, смысл поста прошел для определенной категории читателей мимо. Примитизировать фрагменты текста и давить(ся) кошкиными слёзками - много ума не надо. Но почему я не хожу в чужие блоги и не рассказываю про слёзы на глазах моих студентов, у которых забрали часть страны, в которой они родились? Нагло и беспринципно забрали, ложью и правом сильного.

    Выступать в роли экзаменуемого и разоблачать точки зрения отдельных политиков весьма хорошо погревшей руки на той же олимпиаде Германии? А с какой стати? Гугль в руки и вперед к светлому будущему познания.

    Хозяйка блога не толенантна. Просто фашистка. Поэтому закрываю комментарии как минимум до утра. Заодно "правдолюбы" могут остудить голову и дважды подумать, кого будут характеризовать их слова больше - оппонента или их самих.

    ВідповістиВидалити
  9. Наконец-то все прочитала, спасибо большое, у тебя всегда очень познавательно и умно, Тоня, и интересные беседы в комментах.

    А мы с мужем сегодня, с утра пораньше, тоже о толерантности и терпимости вспомнили. Перебрали в памяти сколько раз отмалчивались, отмахивались от "ерунды", "зачем обижать(ся)", фу, не хочу, достало. Даже милые добрые неагрессивные люди достали (у нас сезон, мамочки с детьми ходят, сюсю, благодать). Потому что у нас что ни день, так снова люди умерли, а у них по-куриному все хорошо, хохлы (кто не фашист) - братья, (а крымнаш).

    Пару месяцев назад те же милые люди с обидой и недоумением рассказывали нам, как когда-то кричал "что ж вы, суки, делаете?", потеряв самообладание, им в лицо их грузинский друг и мы тогда промолчали (wtf?). А сейчас я чувствую, что скоро сама контроль потеряю. Закончились для меня вчера "милые люди", пора завязывать с терпимостью.

    ВідповістиВидалити
    Відповіді
    1. Ой Лена, ой захвалишь ты меня, задеру нос - что будете делать :)? Спасибо, дорогая! Это комплимент и мне, и моим дописувачам.

      Про терпимость и толерантность. Сложный ты вопрос подняла. То, что глотали и отмалчивались - однозначно сделало свой вклад в сегодняшнюю ситуацию, и думается не такой маленький, как многим кажется.

      У меня уже тоже запасы сдержанности тают на глазах и все чаще хочется выражаться в стиле Подеревянского. Когда после постановления совфеда о вводе войск в УКРАИНУ над московским маршем мира в марте стебались кому не лень на той же галерее, я смотрела в монитор, на знакомые сто лет ники и аватары и думала, что вижу дурной сон. После двух Чеченских войн, после всех терактов, кто бы их не устроил, - не поддерживать марш мира? МИРА!!! И при этом лепетать "ну мы же братья"? Это шизофрения просто какая-то.

      Видалити
    2. У Оксаны Забужко только что прочитала перепост - найлаконічнішу інструкцію безпеки українцям від чесного росіянина:
      "если услышите что-то про "братские народы" - бейте оратора в пах. С ноги".
      А начинается она так:

      ДОРОГИЕ УКРАИНЦЫ
      Похоже, уже завтра к вам вернутся ваши "братья", чтобы измазать слюнями щёки и потискать поясницу. Это сейчас вы такие ёжики. А пустит россиянин кривоструйную слезу - и поплывёте. (Что я не знаю что ли!)

      Это к теме национального характера. Может быть, это не память у нас короткая, как выше обсуждалось, а незлобливость и отходчивость?

      Когда зимой на Равелри (интернациональный многомиллионный ресурс по вязанию) иностранки пытались разобраться в Майдане, я писала: "Понимаете, украинцы - это миролюбивый, неагрессивный и очень терпеливый народ. И чем больше в организме терпения, тем мощнее лопается терпелка." Так что я России не завидую. Но пока в отношении нее у нас все таки терпелка не лопнула...

      У нас свой вклад в ситуацию (природная неконфликтность), у россиян - свой (природная агрессивность). Я по прежнему считаю, что, когда уже черти сколько лет (начиная с Чечни?) страна бесперерывно воюет, то острота сглаживается, "глаз замыливается", что бы кто не говорил. Ко всему привыкаешь, и к войне тоже. Ну можно для виду поохать, братские народы, то-се, а потом опять идешь заниматься своими делами. Что собственно для России сейчас изменилось? Вон, шикарная картинка на лента-уа: В Чечне нет российских солдат! (мин. обороны, 1994 год).

      Нам надо учиться прекращать толерантничать. И с милыми людьми (которые вне политики и "мыжебратья") особенно. Потому что на таких грибах и вырастают тираны, как бы это обидно для вас, грибы, не звучало. Очень хочется извиниться, но у нас умирают люди.

      Тоня, а еще я где-то в комментариях прочитала про Крым (не могу найти), про то, что его аннексию прогнозировали еще в каком-то году, я ведь не ошиблась? Я смотрела видео с Джохаром Дудаевым, ты про него говорила?


      (как прятать ссылку под слово:
      < a href="между кавычками ссылка" >тут слово< /a >
      а пробелы после первых и перед последними галочками <> надо убрать)

      Видалити
    3. Радикально )))) Понятно, что бить физически никто не будет, но и с распростертыми объятьями больше идти навстречу тоже никто не станет, даже с нашей отходчивостью и незлобивостью. Фиг с ним с путиным и ко, но то, что россияне поверили - что мы фашисты-бендеровцы, что мы режем за русский язык - вот этого лично я не забуду. Поверили, после стольких лет общения, взаимных визитов, крестин и свадеб.

      И тем ценнее каждый отдельный человек, который остался вне коллектива поверивших. В том числе и среди тех, кто вне политики (мыжебратья надо всё же делом как-то подкреплять) - причины такой позиции (или состояния) есть очень разные, нельзя рубить с плеча, на мой взгляд. Да, при молчании масс растут тираны, но если такой человек к тебе обратится с вопросом, а не с готовым обвинением, то это крупица необработанного золота.

      Картинку видела, даже добавила в следующий пост.

      Про аннексию Крыма, ты наверное имеешь в виду мои слова в одном из удаленных комментариев. Да, в 2008 в издании кажется "Тиждень" была статья о том, что следующий объект агрессии - Украина (как сейчас вижу обложку, надо бы на сайте их поискать). Ну а кто самый для этого благодатный был регион? В первую очередь Крым.

      Видео с Дудаевым не видела.

      Спасибо за урок, буду тренироваться :)

      Видалити
    4. А еще ты же знаешь, что есть "адекватные" и "неадекватные" украинцы :) Адекватные говорят по русски и живут в "Новороссии" или мечтают, чтобы их забрала к себе Россия, а неадекватные - это мы, фашисты-бендеровцы (охренительный оксюморон), стремящиеся в гейропу или лечь под пиндосию. Особо продвинутые акробатобендеровцы делают эти два движения одновременно.

      Видалити
    5. Если такой человек обратится с вопросом, то он уже не вне политики, как мне кажется, он интересующийся и высовывающий голову из своей уютной реальности. Но я пока таких не встречала живьем, если честно :(

      Видалити
    6. Вот я нашла: http://tyzhden.ua/Columns/50/1016
      От последнего абзаца чуть не разревелась! Ну всё, всё было сделано наоборот (((

      Есть и такие :) Вне политики, вне инфополя пропаганды - но не вне человечности и здорового индивидуализма. Чтобы понятнее объяснить, надо приводить реальные примеры.

      Видалити
    7. - Особо продвинутые акробатобендеровцы делают эти два движения одновременно.
      :))))))))))

      Наверное "вне политики" надо было взять в кавычки, ну знаешь, очень часто сейчас это встречается во всяких ответах. "Я вне политики" как аналог "я в домике" и следом предложение поговорить о погоде. И глаза прячут.

      Или не прячут, потому что уверены, что "путин прав, а у вас, украинцы, какое-то помутнение и гражданское недоразумение, так что лучше давайте о погоде, мыжебратья". У меня этих грибов целый пляж тут, Тоня. Никто не хочет с нами ссориться, и никто не хочет спросить (или послушать), проще всего - отвернуться или перевести разговор на другое.

      Спасибо за статью. Дудаева не смогу тебе найти, но он в гугле сразу по запросу "Дудаев про Крым" должен быть. И вот еще, этот ролик у меня в закладках, хотела в блог запостить, да как-то не могу, Чечня совсем не идет из головы, а точнее - не помещается в ней :( https://www.youtube.com/watch?v=KB1AuiAZb9Y

      Видалити
    8. Бедная моя девочка... Если бы не моя кристальная душа, спросившая зимой "Тоня, а что у вас там происходит? а то я в политике этой ничего не понимаю" и время от времени просившая толкования непонятных вещей, я бы тоже нос повесила. Но я неправильный чёртушка, мне и с одной души эйфория - "мир наш!!!" ))))

      Спасибо за наводки на видео, буду смотреть и чувствую, что реакция будет "no comments", ни добавить, ни отнять.

      Видалити